FC2ブログ

竹島問題紙上討論会(22)

IZUMO  推薦 : 693  反対 : 3  作成: 2010-04-24 04:25:30
無根拠妄想狂嘘吐きダブスタ無法侵略・差別主義者――魏志倭人伝に「倭国は竹島を支配していた」という記述が無いからといって、倭国が竹島を支配していなかったと断定することはできませんが、当時の倭国が竹島を支配していたとも断定できないはずです>だから、それ「倭国」を「超賎」に変えても    そ    の    ま    ん    ま    通    る    主    張    なんだけど、何でそれが理解できないの? 何でそう「ウリ達だけは特別ニダ!! 同じ主張をしてもチョパーリはだめだけどウリ達がすれば通るニダ!!」って発想なの? ホント下劣生物は根性が腐り果ててるよな。
 
IZUMO  推薦 : 513  反対 : 3  作成: 2010-04-24 04:35:46
>当時の日本と大韓帝国の力関係を考えると、大韓帝国が日本に対して正面から異議申し立てをするのは困難だったでしょう――……………お前さぁ、jake様が散々「大韓帝国が日本に正面から異議申し立てをした」事例を挙げてるのに、それらはすっぱり無視か?
 >推測に根拠が必要でしょうか?――……………うわ、はっきりいっちゃったよ。そんなもん、まともな人間なら    当    た    り    前    以    前    の    話    なのに、自分がまともな人間じゃないと平然と口に出来るとは……。そもそも、お前の推測(妄想)は「根拠がない」だけじゃなくて    事    実    と    反    し    て    い    る    から叩かれてるんだけど、それすら理解できんのか。ほんとに、お前が理解できる事ってお前の妄想以外に何があるんだ?
 
IZUMO  推薦 : 653  反対 : 3  作成: 2010-04-24 04:45:36
>韓国は無抵抗で日本に併合されました。韓国の人々がこの屈辱を忘れないのは当然でしょう――併合はお前らから言い出した事だって事実もすっぱり無視か? 大体、超賎が日本に併合されたのは    お    前    ら    の    無    為    無    策    が    原    因    だろ。てめぇで原因作っといて何が「屈辱ニダ!!」だ。屈辱を感じなきゃならんのは併合されるに至ったてめぇの先祖の馬鹿さ加減についてだろうが。そうやっていつもいつも「ウリ達は絶対悪くないニダ!! 悪い事は常に他人の責任ニダ!!」とかほざいてるから    世    界    中    か    ら    嫌    わ    れ    て    る    んだよ。
 
IZUMO  推薦 : 552  反対 : 3  作成: 2010-04-24 04:47:06
>当時極東で日本に対抗できる軍事力を持つ国はロシアだけでした――逆だボケ。「当時極東でかろうじてロシアに対抗できそうなのが日本だけ」だったんだよ。>日本に支配されることを恐れる高宗がロシアを頼ったのは当然でした――ロシアに支配されるのは構わんのか? ロシアが日本よりお優しいなんてどんな「推測」があれば出来るんだろうな。
>結局日本とロシアは朝鮮半島の支配権を争って日露戦争を戦うことになり、日本が勝利して日本は大韓帝国を保護国化し、その5年後には大韓帝国を併合しました。 日本は韓国軍を解散させ、日本軍を韓国に進駐させましたこれでは韓国が日本の竹島編入に異議を唱えることなどできるわけがありません――だからさぁ、それ、日本が竹島編入する    ず    っ    と    後    の    話    だろ。とりあえず、なんか「推測」したいんなら時系列ぐらい理解しろよ。
 
IZUMO  推薦 : 537  反対 : 3  作成: 2010-04-24 04:53:32
>当時軍事強国だった日本が当時は弱小国だった韓国の意向など無視して一方的に竹島の編入を宣言――jake様からもamature様からも「日本が韓国の意向を無視したんじゃなくて韓国が勝手に何も言わなかっただけ」と散々指摘されてるのにそれも無視か。他人の主張を完全に無視して自分の妄想だけを垂れ流し、そのくせ「おかしい所があったら指摘欲しいニダ」とは恐れ入る。それが下劣生物の「礼儀」って奴か? それじゃあ誰からも好かれないのは当然だよな。
 
republic  推薦 : 4  反対 : 2  作成: 2010-04-24 13:24:40
 Xさん、魏志倭人伝には倭国が朝鮮半島南部を支配しているという明確な記述はないはずです。倭人伝の從郡至倭、到其北岸狗邪韓國七千餘里の「其北岸」を「倭の(領域内の)北岸」と解釈して、狗邪韓國(朝鮮半島南部、後の伽耶)が倭の領域内にあると解釈する人の理解だと思いますが、「其北岸」には「倭から見て北岸」の狗邪韓國という解釈もあります。当時、倭人が朝鮮半島南部から日本列島に広く住み着いていたのは事実でしょうが、魏志倭人伝には倭、倭国、女王国、邪馬台国という言葉が地域概念と支配概念とが曖昧なまま使われており、倭=倭国とも断定できません。上記の文章から狗邪韓國は倭国領域内=倭国の支配下と解釈するのはちょっと強引だと思います。魏志倭人伝は原文訳文ともネットで簡単に読めるので一読をお勧めします。
 
republic  推薦 : 4  反対 : 2  作成: 2010-04-24 13:25:19
 Xさん、1905年の竹島の島根県編入に際しては、欝陵島郡守は19063月の報告書のなかで「本郡所属独島が日本領になったと日本人官人より告げられた。」と書いており、自国領である独島が日本に奪われたという認識はその当時もあったと思われますが、報告を受けた朝鮮王朝は内外の課題が山積みで存亡の危機に瀕しており、外洋の無人島の領有権に関心を示す余裕は皆無だったようで、日本に対し抗議行動は起こさなかったようです。韓国の人達の独島に対する関心が生まれたのは、戦後日本との間に領有権紛争が起きて、反日の象徴となってからだと思います。もし日本が抗議行動を取っていなければ独島に対する「愛」も関心も生まれなかったと思います。
 
jake  推薦 : 373  反対 : 1  作成: 2010-04-24 14:44:00
republicさん>話も一段落したようなので、republicさんの私への問いかけにレスします。republicさんの「日本側では安龍福についてほら吹き、嘘つき、犯罪人とこき下ろしている一方で、その供述が朝鮮王朝の欝陵島・竹島認識に与えた影響の大きさを認めているのは、不思議です」について>
 それは安の帰国後の供述や安の立場が韓国王朝内の党派抗争もあってオーソライズされ(政治利用され)、さらにのちの韓国の文献『東国文献備考』に結果的に改ざん・集約され、今日の韓国側がそれを重要な論拠として用い始めたからではないですか。韓国側は今日、あとの時代の『東国文献備考』をベースに安証言を解釈するというように逆にたどった主張を展開してきましたが、安の日韓の供述内容の矛盾、さらにはその後の文献の机上の解釈の矛盾をひもといて、韓国側の主張の根拠に反証するという意味で重視しているんだと思いますね。「動力船もEEZも無い時代の領土領海を現代の感覚で捉えて」というのも違うと思いますが。
 
jake  推薦 : 398  反対 : 1  作成: 2010-04-24 15:04:54
republicさん>これは横レスです。私の投稿にも関連があるようなので。republicさんの「報告を受けた朝鮮王朝は内外の課題が山積みで存亡の危機に瀕しており、外洋の無人島の領有権に関心を示す余裕は皆無だったようで」について>
 republicさんも、まだ竹島の領有が問題になっている今日の感覚で、当時の大韓帝国の対応を見ておられるような気がしますね。あからさまにいえば日本でも竹島編入などささいな出来事だったと思いますよ。韓国も同じだったでしょう。それが李承晩の行動で象徴的な意味も含めて意味を持つようになった。ただ、それだけのことだと思います。
 
jake 推薦 : 336  反対 : 2  作成: 2010-04-24 15:11:25
republicさん>(続き)それと、「もし日本が抗議行動を取っていなければ独島に対する「愛」も関心も生まれなかったと思います」ということについても、少し違う見解を持っています。今日の韓国政府にとっての獨島問題は日本に向けてというよりも、むしろ国内に向けて無謬性のつじつまをどう合わせるかという半ば、国内問題になっていますが、それは竹島占拠後からすでに始まったともいえます。竹島を突如武力を用いて占拠したという正当化できない事実をいかに正当化するかという悲しい宿命ですね。これについては日本と議論の余地がないといいながら、日本の対応にはことさら神経をとがらせ、過敏に反応するところがありますが、その意味では獨島への「愛」は、そういう不安の裏返しともいえます。もちろん、その「愛」が反日・愛国の国民の象徴になっている面もあります。
 
jake  推薦 : 2  反対 : 1  作成: 2010-04-24 15:26:20
Mr.Xさん>こちらこそ、ありがとうございます。この問題を多面的に見ていく中で、理解が深められていったらよいですね。言葉を重ねるようで恐縮ですが、竹島領有の正当性に対する日韓の主張にどう決着をつけるか、今後、日韓双方にとってどのように取り扱うのかがよいのかという論点を整理・区別して考えていくべきことだと考えています。それと、1952年の韓国の行動ですね。これはどんな根拠・理由があろうと許されない暴挙です。韓国の思い・根拠と、この暴挙を未だに肯定している韓国の現実も、また別の論点として含んでおくべきだと思います。
 
republic  推薦 : 3  反対 : 2  作成: 2010-04-24 17:47:55
 島根県は「于山は倭の所謂松島也」を認めてしまうと、竹島が新羅以来朝鮮領だったことになるのを恐れているのかも知れませんが、安龍福以前の于山島はその存在を正しく認識していたことを示す資料はなく、言って見れば全て架空の存在でした。安龍福の日本との往復・交渉を通じて初めて、于山島が正しく認識されたわけで、韓国側がそれ以前の領有権を主張するのは無理だと思います。(続く)
 
republic  推薦 : 2  反対 : 2  作成: 2010-04-24 17:48:38
村上家文書によれば安龍福は日本において松島・竹島は朝鮮の江原道に属すると主張したとされており、朝鮮の備辺司での倭の松島は于山島だという供述をしており、これ以後「于山は倭の所謂松島也」という考えが朝鮮に定着したと推測されます。申景濬がこう言った情報を基に疆界誌を書いたとすれば、100年前の「輿地志」と内容がことなるのは当然で、その変更を以て改竄と呼ぶのは如何なものかと思います。
そもそも申景濬には「輿地志」の内容を改竄する積極的な理由はあるのでしょうか。ここで問題になっているのは外洋の無人島の帰趨です。EEZも動力船もない時代に、その島を古代から自国領であったこととするために、古書の内容を改竄するものでしょうか、私には申景濬には動機がなかったと思います。申景濬は新たな情報に基づいて、新たに「疆界誌」を書いたということではいけないのでしょうか。(続く)
 
 
(続く) 
スポンサーサイト



コメントの投稿

非公開コメント

プロフィール

Chaamiey

Author:Chaamiey
別名 茶阿弥
男性 熊本県在住
写真は元飼い猫のちゃあみぃ

最新記事
最新コメント
カレンダー
04 | 2021/05 | 06
- - - - - - 1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 - - - - -
来訪者数
カテゴリ
検索フォーム
リンク
RSSリンクの表示
QRコード
QR