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竹島問題紙上討論会(23)

republic  推薦 : 2  反対 : 3  作成: 2010-04-24 17:48:56
この中で島根県は東国文献備考の分註「輿地志に云う、欝陵・于山皆于山国の地。于山は倭の所謂松島也」が編纂時の1770年に改竄されていたと述べています。その理由として、ここで引用されている「輿地志」(柳馨遠1656年)には「一説に于山、欝陵本一島」とだけ述べられていて、「于山は倭の所謂松島也」という記述はないのに、東国文献備考(1770年)の分註にはそれが加わっている、それが改竄だというわけです。そして東国文献備考(1770年)には申景濬の疆界誌(1756年)という種本があり、それには「一島は倭の所謂松島にして、蓋し二島ともこれ于山国也」と書かれており、改竄はここから始まったとしています。安龍福が日本に行ったのは1693年と1696年の2回で、「輿地志」(柳馨遠1656年)と申景濬の「疆界誌」(1756年)の間です。(続く)
 
republic  推薦 : 4  反対 : 2  作成: 2010-04-24 17:51:42
Jakeさん、竹島島根県編入に関連するレスは、Xさんが1906年当時大韓帝国が島根県編入に異議を唱えなかった原因を日韓の国力・軍事力の差に見られているようだったので、EEZもメタンハイドレートも無い時代に外洋の無人島の帰趨は大韓帝国にとってあまり重要でなかったので異議を唱えなかったのではないでしょうか、と申し上げたので、Jakeさんのおっしゃっていることとほぼ同じだと思います。「独島わが愛」も反日の象徴になっているという基本的なところは同じだと思いますが、Jakeさんは李承晩ラインの違法性に対する韓国側の後ろめたさを強調されているところが、少し違いますね。私は韓国の人は、独島は新羅以来のウリナラの領土と思っている人が大半のように見えるので、違法性とか感じていない様に思っていますが、、、。あまり重要なポイントではないので、こちらはこれくらいで、安龍福の方に移らせて頂きます。私が島根県の主張と言っているのは島根県総務課///竹島問題研究所の実事求是第21回を念頭に置いてのことです。(続く)
 
mentaiko  推薦 : 863  反対 : 1  作成: 2010-04-25 00:47:50
1906713日付けの『皇城新聞』は統監府からの鬱島郡が配置された顛末に関する問い合わせに対する内務部の回答を伝えている。それによれば「該郡所管島はチュク島と石島で、東西が六十里で南北が四十里なので合せて二百余里だという」という。朝鮮里の1里は0.4kmだから東西が24km、南北16kmほどの範囲が鬱島郡だというのだ。つまり鬱陵島の南東92kmのところにある竹島は大韓帝国の版図外ということになる。だから大韓帝国政府は日本の編入に対して抗議しなかったのだ。竹島が日本領になろうがなるまいがどうでもよいことと認識していたのだ。ところが戦後、韓国は竹島の領有を主張し出した。版図外としていた島なのに、日本統治時代に日本人に雇われて竹島に渡ったことのある韓国人が出漁中に米軍の演習に巻き込まれ、多くの犠牲を出したことがきっかけだ。日本が武装解除され丸腰でいるのをいいことに武力をもって奪い去ったのだ。このような恥ずかしい行いを隠すために「日本の独島妄言」などと言っている。妄言吐いているのは韓国の方だ。
 
Mr.X  推薦 : 1  反対 : 1024  作成: 2010-04-25 02:43:00
リパブリック氏へ:いろいろと助言してくださり、ありがとうございます。私は任那に日本府があったという話から古代の一時期に倭国が朝鮮半島の南部(任那)を支配していたというイメージを持っていましたが、魏志倭人伝を読む限りそうとも言い切れないわけですね? 私は魏志倭人伝という古書の存在は知ってますが、それを読んだことはありません。機会を見つけて読んでみるべきですね。私の場合は古代朝鮮史は入門書を読まないとダメですね。20世紀初頭の朝鮮の人々にも「独島は我が国の領土」という意識があったのであれば、李承晩大統領も若い頃からそう思っていて、日本が敗戦後に武装解除されて無力になっている隙を見て竹島の強奪を決意したのかもしれませんね。
 
Mr.X  推薦 : 2  反対 : 2074  作成: 2010-04-25 02:56:23
引き続きリパブリック氏へ:貴方が仰るように、韓国の人々にとって独島は反日・抗日・克日の象徴であり、国のプライドが懸っているどうしても譲れない領土ですよね。日本人にとっての竹島は反韓・抗韓・克韓の象徴でも何でもありません。この日韓の温度差と韓国の人々の国民感情を考えると、私は何とかして韓国の人々のプライドを傷つけず、日本人も納得できる形で韓国の竹島領有を穏便に承認する方法は無いだろうかと個人的には思っています。
 
IZUMO  推薦 : 1101  反対 : 1  作成: 2010-04-25 02:57:41
無根拠妄想狂嘘吐きダブスタ無法侵略・差別主義者>李承晩大統領も若い頃からそう思っていて、日本が敗戦後に武装解除されて無力になっている隙を見て竹島の強奪を決意したのかもしれませんね――これまた何度も聞かれてるけど、「日本がお前達の許可をとらずに    合    法    的    に    領土の領有を宣言する」のは悪くて「お前達が日本の許可をとらずに    無    理    矢    理    領土を奪う」のは許されるのか? YESかNOか答えてみろ。このクズ野郎。
 
IZUMO  推薦 : 1843  反対 : 3  作成: 2010-04-25 03:01:49
>私は何とかして韓国の人々のプライドを傷つけず、日本人も納得できる形で――そんなもんありえる訳がないだろ。お前達のプライドとやらは、    日    本    を    侮    辱    す    る    ことで成立するものなんだから。お前達の主張を認めるという事は、「日本は悪逆非道の侵略者ニダ!! ウリ達を滅ぼした大罪人ニダ!!」という    嘘    八    百    を受け入れろという事に他ならないんだが? いい加減、嘘と妄想と歪曲と偏向を日本に押し付けるのは大概にしろよ。
 
Mr.X  推薦 : 3  反対 : 1319  作成: 2010-04-25 03:20:31
ジェイク氏へ:1952年に韓国の李承晩大統領が勝手に李承ラインを設定して竹島を韓国の領海内の韓国の領土であると宣言し、李承晩ラインを越えた日本の漁船を拿捕し、44人の日本人漁師を殺傷したのは許せない暴挙でした。李承晩は李承晩ラインを越えて韓国の領海に侵入してきた外国船を取り締まるのは当然だと思っていたのでしょうけれど、非武装の漁師を拘束するだけならともかく、発砲して殺傷するのは非常識です。韓国政府がこの件についていまだに日本に謝罪も賠償もしていないのであれば、日本政府が韓国の竹島領有を認めないのは当然です。現職の李明博大統領は常識を弁えている人物のようですから、日本に謝罪するべきことは謝罪できる人物であるはずです。彼が「この件については韓国は日本に謝罪しなければならない」と考えてそれを実行することを期待したいですが・・・。
 
IZUMO  推薦 : 3569  反対 : 4  作成: 2010-04-25 03:24:44
>韓国政府がこの件についていまだに日本に謝罪も賠償もしていないのであれば、日本政府が韓国の竹島領有を認めないのは当然です――これも何度も言ってるが、その件について謝罪や賠償をしても日本がお前達の竹島侵略を認めてやる理由にはならんがな。まあ、お前達にしてみれば日本人を殺した事など何の悪い事でもなかろうが。報復としてお前達全員を殺し尽くしてやりたいところだな。
 
Mr.X  推薦 : 3  反対 : 2470  作成: 2010-04-25 03:29:28
俺の名前は無根拠妄想狂嘘吐きダブスタ無法侵略・差別主義者ではない。俺はキチガイ人種差別主義者には返答しない。
 
IZUMO   推薦 : 2298  反対 : 2  作成: 2010-04-25 03:35:19
無根拠妄想狂嘘吐きダブスタ無法侵略・差別主義者>何度も聞くが、私が一体いつ人種差別をしたというんだ?w したというなら    実    例    を    挙    げ    て    み    ろ    w 「返答しない」? 「返答できない」だけだろw 何しろ私の発言は    お    前    の    戯    言    の    矛    盾    を    指    摘    し    て    い    る    わけだからなwwwwwwwwwwwwww
 
IZUMO  推薦 : 1660  反対 : 2  作成: 2010-04-25 04:08:15
しかしまぁ、人を「人種差別主義者」などと侮辱するくせに    そ    の    根    拠    す    ら    示    せ    な    い    というのだから、無根拠妄想狂嘘吐きダブスタ無法侵略・差別主義者の妄想ぶりは本当に人間のレベルじゃないなw まあ、「ウリの事を悪く言う奴はみんな差別主義者ニダ!!」という妄想しか頭にないからだろうがw なぁなぁ、お前曰く、「断言するなら根拠が要る」んじゃなかったのか?w 根拠もなしに人を差別主義者などと断言していいのか?w よくこんな矛盾する事平気で口にして恥ずかしげもなく生きていられるなw
 
amature  推薦 : 407  反対 : 2  作成: 2010-04-25 11:47:49
>Mr.X 様 「魏志倭人伝に竹島に関する記述が無いということは、当時の倭国が竹島を実効支配していたかどうかは不明であるということになるのではないでしょうか?」
 この件は既に「通常、ある勢力がある一定の領域を勢力下においた場合、その一部が他の勢力の支配下にあればそれは特異な例として記録に残されるものです。そうでなかったからこそ「魏志倭人伝」をはじめ他の記録に竹島の記録が残されていない、と考えるのが論理的ではありませんか?」と回答済みですね? 貴方の言うとおりだとすると「ソウル近隣都市であるクンポに関する記述が歴史書に登場するまではそれまでどこが実効支配していたか不明である」という無茶なロジックにも繋がるのですが? どこが実効支配していたか不明である以上、倭の領土であった、という無茶な主張も通るのでしょうか? ありえないことは理解していただけるかと思うのですが?貴方のロジックは詭弁です。
 
amature  推薦 : 281  反対 : 2  作成: 2010-04-25 11:49:26
>Mr.X 様  「当時の日本と大韓帝国の力関係を考えると、大韓帝国が日本に対して正面から異議申し立てをするのは困難だったでしょう」
 そのようなことはなかった、と既に回答済みですね? 1905年の竹島領有宣言に異議申し立てをしたければ、ロシアの力を借りて異議申し立てをすれば良かったのです。1905年に高宗がロシアに密使を送った件は無視ですか? どんどん具体的な根拠を喪失して思い込みというかイメージの世界に逃げ込んでいませんか?
 
 
(続く)
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「1905年の竹島領有宣言に異議申し立てをしたければ、ロシアの力を借りて異議申し立てをすれば良かったのです。1905年に高宗がロシアに密使を送った件は無視ですか? どんどん具体的な根拠を喪失して思い込みというかイメージの世界に逃げ込んでいませんか?」ですと。鋭い指摘です。
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